Сообщений в теме: 306

[untitled]

BazonXGK, твоя версия немного смущает тем, что если было бы так, то клапан обрывало бы у большинства ершей и не только. Но пока что выявлен дефект преимущественно на моделях 12 года.

Долго думал я над этой проблемой, анализировал случаи обрыва и в голову приходит только одно:

Симптомом обрыва клапана является его растяжение. К растяжению клапана может привести только его перегрев.

Почему может происходить перегрев клапана?

Не может ли это происходить из-за дефекта литья гбц?

Кто-нибудь осматривал саму гбц и каналы ОЖ в ней после обрыва клапана?

Может стоит искать причину здесь?

[untitled]

Я имел ввиду дефект каналов ОЖ в гбц около этого злосчастного клапана.

Недостаточное охлаждение и перегрев могли бы приводить к этому недугу!

Согласен, что это все догадки.

Лучший способ это проведение профессиональной экспертизы дефектного мотора.

[sergeyrr]

На нашем погибшем, я лично делал ТО за месяц  до отрыва, все клапана были в норме, проехал после этого пару тысяч км, при регулировке, всегда устанавливаю зазор по верхнему пределу, тк обычно клапана в процессе эксплуатации, поджимает. Уверен, что дело не в этом, во всяком случае у нашего человека.

[sergeyrr]

Мне кажется или стержень клапана в месте обрыва перекален?

Насчет этого ничего не могу сказать, я не специалист в металловедении, и  еще раз говорю, я констатирую только факты, которые мне известны. По поводу изменений в 12 году партнамберов клапанов я уже писал, возможно(!) дело в них. Доподлинно установить причину массового обрыва клапанов можно только в результате серьезных ресурсных испытаний с применением соответстующей стендовой и измерительной аппаратуры и с привлечением специалистов в необходимых областях и, конечно, компании-производителя. Остальное, извините, гадание на кофейной гуще,

ИМХО.

 

P.S. Если найду шток оборванного клапана, готов отдать его специалистам для изучения и прочь, тут мне кажется таких есть...и немало.

[untitled]

Имеется ввиду то, что стержень перекален не в процессе производства, а в процессе эксплуатации из-за чего и произошла сия оказия!

По поводу испытания полностью согласен, все наши домыслы имеют место быть, но...

[RAINMAN]

Перекалить металл нельзя в процессе эксплуатации. Металл закаляют путем нагрева до определённой температуры,и резкого охлаждения, чтобы кристаллическая решетка приняла определённую форму. Металл можно только ослабить, путем его перегрева..
Я подозреваю виновата система дожига газов в скопе с формой коллектора.
Мелочи решают все!

[Roma960]

Я подозреваю виновата система дожига газов в скопе с формой коллектора.
Мелочи решают все!

А в каком режиме или при каких условиях работает эта система? ...например всегда или при каких то определённых оборотах или прочих вводных ?

[RAINMAN]

Эта система просто добавляет воздух в выпускной канал, что бы смесь дожигалась полностью. Возможно продувка именно в этом канале больше, а клапан с меньшей прочтостью делает свое дело.

[Polyn]

Кстати, коллега выше писал про выстрелы в глушителе при  сбросе газа. Есть такая байда, тысяч так с 6 пробега. Обычно это указывает на неплотность закрытия выпускных клапанов. Подвисают?

[steps84]

Кстати, коллега выше писал про выстрелы в глушителе при  сбросе газа. Есть такая байда, тысяч так с 6 пробега. Обычно это указывает на неплотность закрытия выпускных клапанов. Подвисают?

 

Компрессию меряй скорее! Вероятно в правом горшке окажется ниже чем в левом.

[rluk]

Ну ок, не меряй   
Хлопки у меня тоже были и тысяч через 10 оторвалась тарелка клапана. Зазоры были в норме, а неплотное прилегание клапана покажет замер компрессии.

З.Ы. Компрессия - давление, создаваемое поршнем в цилиндре в момент нахождения поршня в ВМТ. Если выпускной клапан закрывается неплотно, то компрессия будет ниже.

Ага, а если впускной клапан плотно не закрывается, то тоже компрессии не будет

А если свеча травит, то тоже компрессии не будет.

А если компрессионные кольца залегли то, прикинь, тоже компрессии не будет.

А вдруг кто в двиг лазил и по криворукости эти самые кольца одинаково поставил - опять компрессии нет.

А может цепь ГРМ поставлена криво механизм грм не в фазах работает, будет компрессия?

 

Я все к тому, что связь компрессии с выпускным клапаном может быть никакая.

[RAINMAN]

У меня хлопки как обкатку прошел, на штатном были правда потише. И ничего. компрессия в норме и 52 тысячи уже проехал. и намеков на прогар не было.

[sergeyrr]

Компрессию, конечно надо замерить, и если она низкая, (в одном цилиндре или обоих), то наливаем масла типа гр по 20+-) в цилиндр и меряем снова, если ничего не изменилось, то то скорее всего это клапана, и повод снимать ГБЦ. Естественно это надо делать на прогретом двигателе, свечи на массу, газ "в пол" и лучше снять воздухан, если он не очень свежий.

[Scov]

Специально зарегистрировался чтобы написать!.

И так.

 

Судя по зарубежным форумам, особенно малазия и таиланд ( никогда не думал, что буду там искать инфу по мото) проблема там носит массовый характер. После того, как сообщество малазии написала претензию Кавасаки- представительство инициаровало акцию под гордым названием Health Check .  

 

Что любопытно!

В оригинальном диллерском каталоге запчастей ( не екзист)

на 11 год идет номер 12005-0035 и его перекрывает сразу замена  12005-0742   

с 12 по 16 год сразу идет 12005-0742

 

Если смортеть по екзисту  то номер 12005-0035  перекрывает номер 12005-0707 

Почитав ещё зарубежных форумов сложилось мнени, что с 2010 года начала как раз и ставить 12005-0707 , но потом попав под отзывную компанию - начали ставить  12005-0742.

 

Что ещё напрягло!

с 2011 года замене по номерам подлежали:

Впускной и выпуской распредвалы

Натяжитель цепи.

Башмак

Цепь

Впрускные клапана.

 

Ваши мнения? 

 

 

 

 

http://www.thaivisa....ve-recall-2010/

http://motokuning650...lve-issues.html

http://3369adventure...alth-check.html

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Scov: 21 Январь 2017 - 22:29

[rluk]

 скажите пожалуйста на ер6ф 2012   года подойдет цилиндр с головкой от 2009 года

подойдет с небольшой доработкой (выпускные окна). Смотри подробнее в этой теме.

[gon123]

Прошелся по буржуйским форумам по клапанной проблеме (как уже кто-то сделал выше), немного суммирую:

1. Проблема проявляется по всему миру на er-6n/f/versys 650/ninja 650. Года выпуска разнятся, примерно с 2010 до 2012.

2. Проблемные мотоциклы, по разным данным, выпущены то ли в малайзии, то ли в тайланде.

3. Kawasaki о проблеме знает. В Малайзии даже была тихая отзывная компания, скрытая под программу "Health Check". Что-то подобное было и в Тайланде. В рамках этой программы людям меняют выпускные клапана и направляющие, после чего дают гарантию еще чуть-ли не на 20тыс.км. Судя по всему, у некоторых сервисменов есть даже списки проблемных байков по номерам двигателей.

4. Kawasaki проблему не афиширует. В штатах (судя по всему) парню поменяли выпускные клапана (все 4) и сказали об этом, но в бумагах работ это нигде не отображено, указана лишь замена масляного фильтра и... health check. Хотя по болтам он видит, что движок вскрывали. Он об этом всех честно предупредил.

5. Во всех остальных странах, где никаких отзывных компаний не было, люди спасаются как могут. В основном советуют измерять клапанные зазоры. Хотя, похоже, решение проблемы -в выставлении зазоров на замененных клапанах.

6. Больше Kawasaki не куплю.

[Cher Tannov]

На ершах 2007, 2008 годов эта проблема отсутствует?

Отсутствует.

Только на 12-14 годе выпуска.

[antares]

Если тут есть те, кто лично столкнулся с проблемой, не могли бы вы посмотреть 11 букву вин номера? Хотелось бы узнать где именно произведены проблемные экземпляры.

 

Character 11 indicates the vehicle’s assembly plant:
A = Kawasaki Heavy Industries, Akashi, Japan
B = Kawasaki Motors Manufacturing Corp., Lincoln, Nebraska / Kymco for Kawasaki, Taiwan
C = Kawasaki Motors Corp., Philippines
D = Kawasaki Motors Enterprise Co. Ltd., Thailand
G = MODENAS, Malaysia
K = P.T. Kawasaki Motor Indonesia, Jakarta
9 = Kawasaki Motors of Brazil Ltd. (KMB) Manaus, Amazonas

[Z_and]

Ради интереса написал в представительство Kawasaki  письмо с изложением проблемы. Вот такой получил ответ, ни о чем...:

 

Касаемо программы Health check, эта программа носила локальный характер на рынке Малайзии. По Вашему обращению я уточнил информацию о ней вKawasaki Motors Europe, дистрибьютором которой мы являемся. Сотрудники гарантийного подразделения КМЕ подтвердили, что аналогичных мероприятий для мотоциклов Kawasaki ER650 и KLE650, выпущенных для европейского рынка, производителем инициировано не было.

 

Стоит отметить, что указанных мотоциклов было продано достаточно много на территории РФ, при этом обращения по гарантии, особенно касающиеся проблем с двигателем, были буквально штучными и их рассмотрение всегда носило индивидуальный характер. Гарантийная статистика европейского подразделения Kawasaki также не позволяет говорить о стихийности проблемы, описанной Вами. Неисправности механизма ГРМ зачастую могут быть вызваны эксплуатацией двигателя при повышенной рабочей температуре, сгорании некачественного топлива и воздействии прочих негативных факторов. Выявить первопричину проблем в работе механизма ГРМ и двигателя в целом без проведения тщательной технической экспертизы крайне редко представляется возможным.

 

Если Вы столкнулись с серьёзной неисправностью, подобной описанной Вами вне срока действия гарантии и имеете подтверждение факта наличия производственного дефекта, а также документы, подтверждающие историю обслуживания, официальный дилер Kawasaki может помочь Вам в составлении сервисного обращения для рассмотрения его отделом улучшения качества Kawasaki Motors Europe.

Сообщение отредактировал Z_and: 17 Февраль 2017 - 16:44

[Cher Tannov]

...У каждого виновника ЧП есть фамилия, имя и отчество, говорил Йосиф Виссарионыч.

Это, на минуточку, сказал не Иосиф Виссарионович, а Лазарь Моисеевич.

Я больше склоняюсь к версии плохих местных условий для одного клапана, как уже сказал товарищ Маклауд. Этот вывод сделан на чистой логике, так как тарелка отлетает у одного клапана и того же клапана, то причина именно во внешнем воздействии, причём местного характера. Местный перегрев вполне подходит под условия задачи.