Сообщений в теме: 306

[sergeyrr]

Отзывная была в Малайзии, потому что там полстраны на Ершах гоняет, и они там сотнями взрывались, и дилеру видимо так мозг протрахали, что у него выхода другого не было, а у нас всего то пару десятков случаев, это сложно признать заводским дефектом...особенно когда никто не тревожит дилера...да еще большая часть из них из "серого" импорта. Кто нибудь из "пострадавших" пытался хотя бы написать этим людям из Кавасаки о произошедшем, мож они бы и пошевелились.

[rluk]

Здравствуйте.

Пополню статистику. KLE650 (Versys) 2012 года. Пробег 25000 км. Обрыв правого выпускного клапана правого цилиндра.

Занимаюсь ремонтом.

Вопросы к Уважаемому Сеньору rluk:

1. После гильзования поршни ставили с родными кольцами или подбирали из другого материала исходя из материала гильзы?

2. В каком офисе "Механики" делали?

3. Смотрели ли после ремонта состояние двигателя после пробега? Если да, то какой пробег и какое состояние?

Или просто скажите, сколько проехали после ремонта?

 

 

Благодарен!

 

Андрей

 

Уважаемому сэру Андрею:

1. Поршни ставил с родными кольцами. За 6 тыс пробега масла не ушло ни на миллиметр, с компрессией, судя по процессу заводки и тяговым характеристикам, также было всё ок. Хотя насчет долговременного ресурса, конечно, ничего сказать не могу.

2. На Вербной

3. Проехал чуть больше 6 тыс. Потом продал. Но единственное место, к которому могли возникнуть вопросы по состоянию - это упомянутые кольца и гильза, т.к. все остальное было заменено или на новый оригинал, или на б\у запчасти, которые перед установкой были промерены на 100 рядов и находились в допуске.

[Vrrk]

можете посмотреть ради интереса 11 знак вин номера  уж очень интересно не зависит ли проблема от страны сборки. 

 

Одиннадцатый знак VIN: D

[sitkari]

Принимайте в ряды. ER6f 2012, оборвало крайний правый клапан в правом цилиндре на 27000км пробега на скорости 150 км\ч. Изредка попердывал при сбросе газа. Колено правого цилиндра имеет фиолетовый оттенок.

 

Сообщение отредактировал sitkari: 22 Июнь 2017 - 22:32

[Cher Tannov]

Коллеги, есть профилактика этого неприятного явления? Менять клапана на новые или визуальный осмотр родных?

Менять клапана на другие.

[Alpine]

Принимайте в ряды. ER6f 2012, оборвало крайний правый клапан в правом цилиндре на 27000км пробега на скорости 150 км\ч. Изредка попердывал при сбросе газа. Колено правого цилиндра имеет фиолетовый оттенок.

Попёрдывал это наверное изза прямотока. Не вижу связи. У меня тоже хлопки при сбросе газа (укроп).

[Murmansk]

А вообще хлопки при сбросе газа у всех бывают или как?

[BazonXGK]

Не при сбросе газа, а при сбросе и малом его добавлении,- идёт хлопок в обратку (первый признак малых зазоров, особенно на "горячую")  а вообще попёрдывания  в глушитель и похлопывания в обратку быть не должно...Если данное имеется , то это ни есть хорошо.., а точнее совсем плохо....

Ну а  если не лениво , то  снимаем крышку клапанов, меряем зазоры  и по необходимости их в норму приводим , а  если лениво - возможно ловим  "подарок" в виде  оборванного клапана и т.д. и тп. .... Как говорится - тут  уж каждому своё.....

[Alpine]

Не соглашусь, зачастую одиночные прострелы в глушителе наблюдаются после смены штатного выхлопа на прямоточный и без перенастройки мозгов естественно. Это типа сменил со штатного на прямоток и сразу ушли зазоры тогда? Бред.

[ktoBlin]

Не соглашусь, зачастую одиночные прострелы в глушителе наблюдаются после смены штатного выхлопа на прямоточный и без перенастройки мозгов естественно. Это типа сменил со штатного на прямоток и сразу ушли зазоры тогда? Бред.

Замена на прямоток - это другое: там прострелы из-за изменившегося давления на выпуске.

Тут же речь о прострелах, которые вдруг появились без смены выхлопа. В том числе на прямотоке: если сначала их не было, а потом появились - тоже может быть звоночком.

[Маклауд]

Вопрос на засыпку. Надо ли менять болты, крепления головки, собираюсь поменять выпускные клапана? Перебирал автомобильные моторы, там болты заменяются, с мотоциклетными моторами дел не имел. 

[rluk]

Вопрос на засыпку. Надо ли менять болты, крепления головки, собираюсь поменять выпускные клапана? Перебирал автомобильные моторы, там болты заменяются, с мотоциклетными моторами дел не имел. 

читай в мануале, там все прописано: где надо менять, а где можно второй раз использовать (в этом случае разные способы затяжки)

[-boot-]

Про отрыв правого выпускного клапана.

Аппарат KLE650 2012 г.в. Развалился 4-выпускной клапан. В процессе ремонта, возникло непротиворечивое объяснение причин аварии и стали понятны профилактические меры по ее недопущению. ИМХО.

 

Факты:

1. Тарелка от стержня оторвалась в зоне сварки (см. foto1, foto2). Судя по форме разлома, использовалась сварка трением. Согласно каталога мегазипа для 2012 г. это 12005-0707.  Если кто не знает, то клапана часто делают из нескольких сплавов, особенно это касается выпускных клапанов. Так достигается компромисс между противоречивыми требованиями к работе отдельных частей клапана. Тарелку и частично стержень делают из жаростойкого  сплава, основную часть стержня из материала с высокой теплопроводностью (основное охлаждение клапана идет через стержень) и хорошими фрикционными свойствами. При необходимости, конец стержня делают из высокопрочного, износостойкого материала, чтоб он не изнашивался при контакте деталями привода (рокера, шайбы).

foto1   

 

 

 foto2  

 

foto2_1 

 

2. Четвертый клапан работал в более жестком температурном режиме, чем остальные. Для сравнения, на foto1 показаны первый клапан и стержень четвертого, на стержнях видно зону цветов побежалости. У стержня 4 клапана она находится заметно левее. Так же, на первом клапане заметен наметившийся поясок (про него дальше по тексту) в зоне сварки, но не более того.

 

3. Канал КСА (системы чистого воздуха Кавасаки, вторичная система дожига выхлопных газов, см. русскую инструкцию по эксплуатации стр. 104) в правом цилиндре был плотно забит сажей (той, что от взаимодействия продуктов сгорания и картерных газов с высоким содержанием масляных паров) почти до полного непрохождения воздуха. В канале левого цилиндра проход воздуха был частично ограничен, но еще вполне достаточный. Система впуска воздуха должна проверяться раз в год (русская инструкция по эксплуатации стр. 80)  + «Проверка клапанов [КСА] долж­на осуществляться авторизованным дилером Кавасаки» (стр. 104). В нашем случае не делалось.

 

4. Для  ремонта, в США была куплена б/у ГБЦ в рабочем состоянии. Оба канала КСА не забитые, покрыты тонким слоем сухой мелкодисперсной сажи. Читай чистые, слегка припорошенные. При снятии клапанов  (по каталогу мегазипа это 12005-0742. Другими, согласно этого же каталога, аппараты, поставляемые в штаты никогда не комплектовались), был обнаружен интересный факт – 1-й и 4–й выпускные клапана имели утолщение на стержне в зоне сварки, причем, на правом цилиндре утолщение имело больший размер (диаметр). Фактический  диаметр стержня(foto3)  - Ф4.46, утолщение – на первом клапане (foto4) Ф4.57(!), на четвертом (foto5) Ф4.74(!!). Второй и третий клапаны даже без намека на утолщение в зоне сварки Профиль и характер утолщения (foto2_1) говорят о том, что в районе сварки температура достигла предельной для материала стержня и большие осевые нагрузки при открытии клапана, вызвали пластическую деформацию пограничного (к сварочному шву) слоя стержня, сделанного из менее теплостойкого материала. Т.е. клапана 1-й и 4-й работали не просто на пределе и может быть немножко за ним (тут трудно сказать точно, ибо неведомо как эта конкретная ГБЦ эксплуатировалась).См. foto6. Температурный режим 4 клапана явно более жесткий, что, по-видимому, связано с особенностями охлаждения ГБЦ второго цилиндра (меньшая скорость движения антифриза + с боковой стороны находится  «горячий» отсек зубчатой цепи ГРМ, а не атмосфера).

 

foto3 

 

 

foto4 

 

foto5 

 

foto6 

 

 

 

Предположение о причинах аварии:

 

1. Клапана первый и особенно четвертый работают на пределе по температурному режиму. Соответственно, весьма чувствительны к дальнейшему повышению температуры. Предположительно, к работе на предельных температурных режимах, 12005-0742 более стойкие, чем 12005-0707.

 

2. Воздух КСА, попадающий в зону выпускных клапанов (вблизи седел 2-го и 3-го клапанов), используется не только для дожигания в коллекторе  выхлопных газов, но и попутно снижает температуру выпускных клапанов. В первую очередь 2-го и 3-го, а заодно 1-го и 4-го (но в  меньшей мере). См foto6.  

 

3. Забитие канала приводит к увеличению температуры в заклапанном пространстве ГБЦ и перегреву соответствующего клапана (переходу его в запредельный режим), с последующим его разрушением. Поскольку канал забивается не сразу, а в процессе эксплуатации, то отсюда и объяснение того, что аварии происходят не сразу, а позже, на пробегах после 15 тык, причем даже при небольших и средних нагрузках и не у всех, а только у тех, у кого канал успел забиться.

 

4. Почему обычно 4-й клапан? Просто ГБЦ в районе 2 цилиндра чуть более горячая и забитие канала КСА происходит там в первую очередь.

 

 

Предлагаемая профилактика:

1. Обслуживать КСА (проверять и при необходимости чистить каналы и клапаны) раз в год, но не реже чем через 12 тык. Т.е. ТО аппарата  надо выполнять ПОЛНОСТЬЮ, согласно руководства J
2. Следить за стержнями выпускных клапанов. Это типа маячков. В случае появления на них признаков грядущего «головняка» (утолщения в зоне сварки) –  принять решение. В нашем случае, когда все разобрано, было решено менять «америкосовские»  клапаны, ибо нефиг. Можно ли ездить с этими «грыжами»? А х3. Мало информации. Возможно, будут работать и в таком виде. Но это уже явно нештатный случай. Утолщения на стержнях, ежели таковые имеются, можно воочию наблюдать через выпускное окно ГБЦ при снятом выпускном коллекторе и закрытых выпускных клапанах. Зона сварки находится примерно в 10-12 мм от конца направляющей втулки. См фото7.

add. Думается, что маркером грядущего облома, так же может быть изменение зазоров в крайних (1,4) клапанах. Только они будут не уменьшатся, как предполагалось в данной теме, а увеличиваться (стержень клапана "толстеет" на сварке за счет уменьшения своей длины). Вопрос, насколько это будет заметно на зазоре/

foto7 

 

PS. Забитие каналов КСА тема отдельная и связана в первую очередь с повышенным содержанием масла в картерных газах и работой ЭБУ в части управления клапаном КСА. В нашем случае, пробег 25 тык, замки первого и второго поршневых колец были не под 180, а где-то под 45-60 градусов в обоих цилиндрах. Остальное было в допуске.

Все вышеизложенное  ИМХО. 

Сообщение отредактировал -boot-: 18 Сентябрь 2017 - 20:27

[rluk]

В мемориз, как говорится. Тема исчерпана )

[Маклауд]

Сегодня  снял голову на ерше 13 года с пробегом 10 т.  Всё в идеальном состоянии.  Собираюсь превентивно  поменять выпускные  клапана.

Зазоры в выпускных клапанах тоже были в норме.

[Маклауд]

    """"""""Профиль и характер утолщения (foto2_1) говорят о том, что в районе сварки температура достигла предельной для материала стержня и большие осевые нагрузки при открытии клапана, вызвали пластическую деформацию пограничного (к сварочному шву) слоя стержня, сделанного из менее теплостойкого материала""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

 

Какие могут быть осевые нагрузки?  Клапан весит менее 30 грамм,  да и пружина его, наоборот, стремиться вытянуть.  У себя снял клапана, пробег 10 т,  13 г, все одинаковые и без побежалости.

[Alpine]

Ребза! Кто что думает ? У меня точно также... Нужно ваше авторитетное мнение!

[Cher Tannov]

Блин ребят , что никто не сталкивался с таким??!

А тебя это удивляет?

 

С двигом в порядке всё.

Снимай стартёр, меняй обгонную муфту, она развалилась, это труха из остатков деталей бендикса клацает.

Не заводи больше, если не хочешь, чтобы ротор стартера размотыляло.

[Маклауд]

 

2. Воздух КСА, попадающий в зону выпускных клапанов (вблизи седел 2-го и 3-го клапанов), используется не только для дожигания в коллекторе  выхлопных газов, но и попутно снижает температуру выпускных клапанов. В первую очередь 2-го и 3-го, а заодно 1-го и 4-го (но в  меньшей мере). См foto6.  

 

Заканчиваю сборку двигателя после  превентивной замены  выпускных клапанов. Дошёл до клапана КСА. А кто решил, что он  для поступления воздуха  в выхлопные газы?  Труба из аирбокса, где разряжение идёт через клапан в выхлопную трубу, где повышенное давление. Вывод: клапан КСА-это аналог клапана ЕГР на автомобилях, для экологии подающий выхлопные газы во впуск .  

 

Интересный вопрос, когда голова лежала дома, регулировал клапана, зазоры вывел к максимальной границе, собрал двигло, померял зазоры, а они  ушли ближе к минимальной границе. Чудеса.    

[Farewell]

Интересный вопрос, когда голова лежала дома, регулировал клапана, зазоры вывел к максимальной границе, собрал двигло, померял зазоры, а они  ушли ближе к минимальной границе. Чудеса.    

 

 

Температура окружающей среды?

Нет.

Всё немного прозаичнее.

На собранном моторе цепь ГРМ натянута натяжителем. Она прижимает валы в постелях на минимум, а на снятой голове валы, наоборот, отжимает пружинами клапанов.